用聽的比較有人情味啦！
- 房間很亂還沾沾自喜？！這是一個大人限定的抒壓空間，沒有井然有序，不是有條不紊。社團板主說：「誇她！不管照片是什麼樣子，你找出裡頭的亮點用力誇！」所以雜物堆般的廚房我們可以看見被刷洗得亮晶晶的炒鍋。當有人分享會自己長衣服的椅子，就會有很多人告訴你他們家裡也有這種椅子。當有人分享剛剛努力一番才把地板上的雜物堆去看不見的房間，很多人會忌妒她的勤快。
- 生活不容易，但這裡總是有人願意找你生活裡頭努力的痕跡。 她也是名母親，「放下高標準的要求，才不是邋遢，是因為人生有更重要的事情要追求！」
- 居家收納我不行社團按我
（字稿是集結所有對話，整理成流暢的文字稿）
板主：大部分的社團都是在教人家怎麼收納，然後動不動就說人家囤物症，沒有人會去說「你收得不好很棒」，我發現在我的社團裡，有的人看一看他會動手去收拾，他們會來寫留言，說看了以後我就自己去收東西了。
我覺得大部分人是討厭被指揮，覺得你應該要怎麼樣，例如說這桌上有很多東西，我覺得不礙事，但路人偏偏要跟你說，你應該要把這些收一收，收一收比較好。這我不知道為什麼應該耶？是對誰比較好？我明明坐在這裡好好的啊。或是叫我把桌子清一清比較好吃飯，我吃飯不需要很大的位置啊。
唯菱：你的意思是說，對別人好的建議要出來之前，先了解這是不是別人正需要的建議嗎？
板主：可能對每一件事情都是這樣吧，那我這邊是針對收東西這方面。而且我覺得其實每個人都蠻懶的。
一開始的時候我只是找幾個認識的好朋友，po我自己家，然後大家就看看好笑而已，沒有人敢po自己家，好像只有其中一個朋友po他們家的餐桌，可是那就是很正常的餐桌。正常的餐桌就是，有時候你從外面買東西回來就順手放在這裡，東西就會越堆越多，還有小朋友寫功課，所以他上面一定有很多有的沒的東西，我覺得很正常。
唯菱：後來社團的人數怎麼開始失控的？
板主：就是高嘉瑜，她的房間的那個照片，我覺得這個是讓很多人發現說，外面看起來這麼光鮮亮麗的人，原來她也有那一面，怎麼敢這樣子貼在這裡？然後大家可能會想說，原來這樣沒有關係。
後來還有一個美人誌的小編，私訊我們裡面的團員，想要報一些我們社團裡面的事情這樣子，她問我可不可以？我說po文的人是你，如果你的你的文要讓他貼你同意就好了，但是如果是網友的留言的話，你不能代替別人答應。
唯菱：後來文章有出去嗎？
板主：有啊，文章下面就會有那種非常正義的魔人開始罵，說這些人就是找藉口，然後貼她自己的房間，很整齊的那種。我是覺得不要去批評別人。
唯菱：我看到申請社團的時候有說這裡沒有批評，然後也有看到在一些文章下面有人在下指導棋的時候，你好像會跳出來說些什麼對不對？
板主：我會說，盡量有趣一點，不要傷到寫的人。也會看那個原po怎麼回應這個留言，她如果看起來有點情緒了我才會插手。有的板主是蠻OK蠻有智慧的，可以接受挑戰，這樣的我不會管，但要是有人回了什麼斷捨離，我就會直接刪掉，我不管哈哈哈哈。
我覺得，開心一點吧！人生已經很多要苦惱的事了，有很多事情要煩惱，這裡一個放鬆的地方你還要這麼嚴肅的面對你不覺得很累嗎？
有兩種人，一種是，她真的很想求救，她可能東西多到她不知道該怎麼辦，很多人罵她，去一些收納方面的社團問，她可能得不到友善的幫助。
唯菱：用「我為你好」的口氣說的嗎？
板主：我不知道他們是不是為人家好，但是他們會先譴責別人，要你檢討自己，都是你自己有問題。
另一種人是只想要擺爛的人，我看我自己那堆書亂七八糟我也很想整理啊，但是我有時間的時候，我想要去做別的事情，那我甚麼時候要整裡？等到我真的想整理的時候，我就會去整理它，誰來決定這個時間？我自己。我不想要有人叫我現在去整理哪裡，而去整裡那裡。
像有的人po上面有一堆衣服的椅子，你要說她真的都不會收拾東西嗎？她們只是覺得很好笑，大家笑一笑這樣，他並不需要你很認真的幫助他，給他建議說，回家不要把衣服放在椅子上，要順手掛在衣架上，她們不需要這個，因為這件事情我們每個人都知道啊！我或許只想知道有沒有比我更厲害更會疊的，比我更擺爛的。
其實照片照一照，大家笑一下，還是會收啊，外套還是要穿的，髒了也還是要洗，不需要旁邊有人說疊這麼多件下面很髒，是不是都沒洗？會臭等等，不需要。
真的會有這兩種人，有的需要被幫助，有的只是來尋求心理的安慰。我不知道大部分人能不能分辨得出來。我看過有一個case，她們家雜物很多很亂，可是那是因為她的先生不准他丟東西，東西太多了她不知道怎麼收，然後這時候如果又有人要譴責她，我就覺得太殘忍了。她都有提到啊，她的先生留了兩三支電風扇，都是壞的，說要修好，可是都沒有動手去修，也不準她丟掉，她也不知道怎麼整理。
唯菱：有一些人的困境要考慮一下她的環境，她的困境是不是她的環境造成的，雖然她來問收納的問題，但其實你看得出來真正的問題不是在收納上面，而是在夫妻的溝通之上。或者是她的先生對物品有依賴的問題才限制了收納。
我了解欸，因為我服務過的家庭有很多跟我說她哺乳上面有問題，但其實真正的問題都不是哺乳的問題，有婆媳問題，夫妻問題，或是自己心裡過不去的問題。
板主：對啊不是只有收納的問題而已。
唯菱：當然不是，如果你要跟另外的人相處很久，共享同一個空間，那怎麼可能會是自己在這裡的問題？
板主：有些像是爆料社團，他們很喜歡留言一些刻薄的話，我希望在我的社團裡沒有這種情緒在裡面，我只希望大家開心，這是我創社的目的。
唯菱：然後放鬆有理。
板主：對啊，大家都這樣啊，你說很會收納的社團說，我們衣服都是要折，被子要折，碗都要收到櫥櫃裡去，真的嗎？他們家真的是這樣嗎？我們其實也不知道啊，可是大家看著就覺得自己做不到，搞不好很挫折，我希望這些人可以看到我們，不用挫折，因為很多人跟你一樣。
唯菱：我常看到有一些媽媽，看著網紅網美生了小孩，還可以到處去玩，可是自己為何做不到？或是連基本的整潔都做不到？
板主：基本的整潔一定是做得到的，吃飯的時候碗是乾淨的對不對？要煮飯的時候鍋子一定是乾淨的，就算是上一秒才刷，那也是乾淨的。我的衣服也有洗，我有洗澡，其實只要有這麼基本的就可以活下去。不要把標準設太高了，不然就是旁邊一直有人在下指導棋把她的標準拉高，在旁邊一直怎麼不吃玩就洗碗，怎麼不收好衣服就折起來。
唯菱：怎麼看到小孩哭不趕快抱起來，小孩要什麼怎麼不快點給她。
板主：對啊，說得像是沒有那樣做，你就不是一個好媽媽。壓力就從這裡來，等於是別人不放過你。你要了解，這世界上很多人跟你一樣，不用想太多。
唯菱：有很多媽媽就是精神壓力實在太大了，看見別人都可以做得很好的樣子，可是自己做不到，但其實那些可以把事情做好的moment也只佔所有事情的10%而已，有90%都在搞砸啊。
板主：因為你會一直動啊，不然整理完都不要動，她就會維持那個完美的樣子。
唯菱：有沒有印象深刻的分享？
板主：有一個，那個家一看就是滿的，但是有路可以走，牆邊也堆的很高，連天花板都用桿子架著，上面還可以再放東西。大家會把責任怪在那個人上面，下面有人留言太恐怖太可怕的都被我刪掉了，我看到那張圖，我想到的是「好辛苦」，她家裡都沒有人了嗎？空間是全家人一起維護的，會堆這麼東西在那裏也不是她一個人想要的。你知道她的廚房，她的鍋子很亮嗎？她是個有在煮飯的人，她有在刷洗鍋子。她家孩子的制服，她一件一件整齊的掛在衣架上，掛衣服的架子雖然是擺在客廳，但是她是乾淨有洗的，而且掛得很好，我在看的時候我就是看到這些細節。
唯菱：說不定在這個空間哩，她能做到的最大努力已經發揮了。
板主：對，我也會留言說，大家可試著讚美，例如這顏色好豐富啊，制服好乾淨掛得很整齊，地上有路可以去拿制服，不管你就是給我讚美，這不是要來給大家批評的。
我自己在整理的時候，喜歡一邊追劇一邊整理，煮飯的時候也會，所以時間都會拉很長哈哈。
唯菱：我也會欸，本來洗衣服晾衣服對我來說她就是一項家事，我去做的時候就是單純去做這件事，但有一次我在我朋友家，看見她要晾衣服之前她會選歌，她說不覺得這樣晾衣服心情就變好了嗎？
你有覺得自己創立社團以後給了很多人呼吸的空間嗎？
板主：有欸，像如果說有些人想要分享什麼，但是整理的那麼不到點，這在整理的很好的社團裡分享搞不好又會被人家砲，就已經很努力了，可是這個努力又被罵。或者有人的東西就是很多，但是他可以把它擺整齊，那他也沒地方分享，因為大家會叫他丟。但是在我這裡，你只要擺整齊，大家就會說他很棒。
唯菱：哪有！你那社團只要東西擺整齊了就會有人問是不是走錯社團了，然後叫你出來把這成員刪掉哈哈，但是我想，這對那個人來說應該已經是稱讚了啦。
板主：對啊，我都跟他們說，你的照片要是被人家按生氣的臉，要很開心，表示你的努力被看見了，超過這個社團的標準，怎麼可以整理的那麼乾淨，所以我們生氣。整理的很好的社團，他們那裏面都沒什麼人按大笑的臉，都好嚴肅不準笑，我們就是走顛倒路線。我們宗旨就是大家開心過日子就好了變黏
不過我覺得髒跟亂還是不一樣，可以亂但是不能髒，亂就是沒有排排站好，但髒就是倒了變黏、會臭、會生螞蟻，那就不舒服了，當然有些人對亂也會不舒服，但對我來說我不在意，因為我不想要在這個時間點去把他們整理好，所以我能做到的最大勞動就是不要髒。
唯菱：我覺得去理解你當下的心情也是重要的，就是你現在要做還是不想做這個事情。
板主：對啊，就像丟東西，就是有些人會教節到底要不要丟，幹嘛糾結？不要丟就好了，你現在就是沒有想要丟它啊！你想丟的時候再丟就好了。
唯菱：還沒有準備好的時候就去做什麼很容易後悔。
板主：我上次看到一個孕婦在問小孩出生以後要怎麼斷捨離，我就覺得，你是孕婦欸！孕婦不是應該要開心嗎？可是下面很多人回覆她什麼東西不要買，什麼東西要買，可是沒有一個人告訴她，你是一個孕婦，你應該要開心，不是苦惱這個。
唯菱：其實如果真的很在意，最實際的做法就是請收納專家來一次搞定。
板主：但有的人出不起這個錢。
唯菱：如果出不起這個錢，其實這就是環境上的限制，開始學著接受環境上的限制，如果沒有明白這是環境上的限制，覺得這是自己沒有努力的結果，心心念念地要去做你能力以外的事，那就會活在挫折裡。
板主：我也很懶得聽到，你要是這樣子，你的小孩生活習慣也會不好，就是要收拾得很乾淨，弄得很溫馨，老公才會早點回家，如果是這樣，老公賺多一點錢，我請人來打掃，就可以讓他每次回家錢都是乾淨的。
唯菱：我們很常不自覺再給建議的時候，把所有責任都放在媽媽身上。覺得這就是女人該做的事。
板主：其實我會挑一下進社團的團員，大部分會是媽媽，我不會想要收那種高中生，高中比較不會不放過自己這一塊，通常家務都還是會落在媽媽的身上，我也不希望他們進來看了別人的家哩，就回家跟自己的媽媽說人家都可以這樣，我也不要收房間。
唯菱：你的這個考慮是有含意的欸，這是大人限定的社團。
板主：對啊大人限定，大學生我都還考慮一下了。更驚人的秘密是，大部分的社員來自教你收納的社團。
唯菱：當然每個人都會對自己有期許，想要做得更好，那是正常的，但是看到這樣子的標準的時候，壓力就會開始升高。從創設到現在，有沒有聽說過別人對社團負面的評價？
板主：沒有欸，會給我負評的人不會進來啊，或是他進來講什麼就被我踢出去了。
唯菱：那我們這個音檔如果公開了，說你這樣當媽媽不夠盡心的話呢？
板主：我不覺得欸，我的孩子我並沒有教得很差。基本的東西還是要教小孩啊，但世人都有惰性，要懂得放過自己，我也常叫我兒子把他的書桌收好啊，你需要這個空間，本來就是要把他收好，不然怎麼會有空間，你需要什麼，就去把它創造出來就好了，不需要一直努力。
唯菱：我已經想好標題了欸，最低耗能的生活者。
板主：真的，你看，最常用的東西一定在最上面，對不對，你看我的二胡課本，馬上就可以找到。
唯菱：我們今天非常謝謝板主，跟我們談談怎麼放過自己，大家也可以進去他的社團看看，記得在裡面看到照片的時候，盡量找出照片裡的亮點。就如同你在育兒的路上一定會很辛苦，但是你一定會有做得很好的地方需要被看見一樣。
